Форум » Дрессировка и воспитание » ПРО ЭЛЕКТРООШЕЙНИКИ » Ответить
ПРО ЭЛЕКТРООШЕЙНИКИ
filaalfa: А кто что думает насчет ЭО и их применения в дрессировке собак в целом и фила в частности?
max: С интересом жду развития событий. Без обид, в Перми применяют ЭО? Давно? Кто практикует и как реагирует народ и проф. кинологи?
filaalfa: Я узнавала про ЭО в Перми - есть у Рудашевского, но, почему-то, только сильно недешевенькие - по 12 т.р. минимум. А у "Петтры", официальным дистрибьютором которой он здесь является, линейка начинается от 5 т.р. Дрессируют или нет с их помощью профессионалы - не знаю, ни у одного из известных тренеров не видела этот девайс. Я себе в Москве заказала из Клуба ВЕО. Жду вот, скоро должны переслать. А там и опробую это чудо техники... А народ особаченный, я думаю, не против временами и местами применить сей дрессировочный штук на отдельно взятых псов...
max: Понял, все правильно, это я по поводу цены. Дешевые , от 5т.р. это антилаи. От 10. это тренировочные, и цена растет взависимости от навороченности и дальности воздействия. Кидаю ссылку, думаю Вам интересно будет.http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=bd7b423c92222d5b8357acb78d3c4be6;act=SF;f=20
filaalfa: Нет, антилай - от 3-4 т.р. А это полноценный дрессировочный, но "в минимальной комплектации", так сказать. Модель FS-15, что ли, не помню точно... Спасибо за ссылку.
filaalfa: Вот получила методику дрессировки с помощью ЭО от Ирины Шевцовой с форума "Петтры", документ на 9 страницах. Хорошо бы более подробная, пошаговая была. Как придет ошейник, приступим к дрессуре. Надеюсь, вещь стоящая.
Boch: С радиоошейниками работаем каждый день. Вещь стоящая, но надо правильно обращаться. Это как скальпель хирурга-можно вылечить , а можно и испортить все за какое-то мгновение. Ошейник советую брать лучше импортный-надежный , хотя мы пользуемся уже год отечественным "Мастер" В Москве клепаный Не знаю что за методику Вы получили.Одну методику мы видели от фирмы производителя. Точнее видели собаку которую пробовали обучить при помощи этой методики-ЗАПУГАНЫЙ ,ЗАГНАНЫЙ В УГОЛ ЗВЕРЕК. Так что осторожнее. Было бы не плохо почитать что Вам прислали. Желаю удачи.
filaalfa: Boch, очень интересен Ваш опыт!! Расскажите, желательно прямо с первых шагов, как только купили, плиз!
max: filaalfa Если последнее время Ваши вопросы в теме "ЭО для чайников", без приколов, понятно. Методик много. Но вариант, воздействие до команды, ох не торопитесь. Мой ник там max, не удивляйтесь. Более четко вопросы ставьте, ответы будут.
filaalfa: Да нет, какие приколы!! Серьезнее некуда, разве я буду на собаке своей эксперименты проводить???
filaalfa: Вот забросили Вы, max, описание своего опыта по применению ЭО (2003 год, кажется), а это так полезно бы было начинающим, таким как я, чтобы не свои ошибки лепить, а на чужих учится.
Boch: max пишет: Но вариант, воздействие до команды, ох не торопитесь Полностью согласен. Шаг первый. Ошейник одевается на собаку и она привыкает к нему в течение недели как мы привыкаем к часам на руке. На ночь ошейник снимается. Обязательно следите чтобы контакты не натирали шею собаке-не было раздражения на коже. Ошейник надо поворачивать время от времени вокруг шеи. В течение этой недели разрядами пользоваться нельзя. Если есть функция звука или вибрации можно учить собаку подходить к Вам по этому сигналу. Последовательность: 1)сигнал ошейника 2)команда "ко мне" 3)выполнение команды 4)поощрение кормом или лакомством. Примерно через неделю собака научится подходить по сигналу ошейника. ФУНКЦИЕЙ РАЗРЯДА НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ !!! Пока все. Удачи.
filaalfa: Обучение на звуке или вибре, получается, предпологает пожизненное ношение собакой ЭО. Я бы хотела использовать голосовые команды, как в обычной дрессуре, а возможности ЭО применять для отработки и шлифовки выполнения собакой упражнения. Вот в этом ракурсе "Голосовая команда-выполнение" как и когда правильно использовать ЭО? Когда длинный слабый сигнал, а когда щелчок?
Boch: Последовательность: 1)сигнал ошейника 2)команда "ко мне" 3)выполнение команды 4)поощрение кормом или лакомством. filaalfa пишет: Я бы хотела использовать голосовые команды, как в обычной дрессуре, Голосовая команда остается и пожизненно радиоошейник носить совсем не обязательно. А научение подходить на звук или на вибрацию нужно для того, чтобы у собаки вырабатывались ассоциации с радиоошейником не только отрицательные , но и положительные. Да , еще если собака не знает команд из ОКД , применять радиоошейник нельзя. Сначала учатся команды за какое-то поощрение, за лакомство и нарабатывается скорость выполнения. А затем идет работа на ошейнике.
max: filaalfa пишет: Вот забросили Вы, max, описание своего опыта 1) Ну если это не противоречит уставу сайта, перебросьте сюда. 2)При работе без заморочек, последовательность: КОМАНДА, ВИБРАЦИЯ.(или звук) , при отказе выполнения длительное воздействие, до начала выполнения.
filaalfa: Boch пишет: Да , еще если собака не знает команд из ОКД , применять радиоошейник нельзя. Сначала учатся команды за какое-то поощрение, за лакомство и нарабатывается скорость выполнения. А затем идет работа на ошейнике. Ну, это понятно. Я тоже сначала разучиваю команды обычным способом.
filaalfa: max пишет: и работе без заморочек, последовательность: КОМАНДА, ВИБРАЦИЯ.(или звук) , при отказе выполнения длительное воздействие, до начала выполнения. А щелчок когда?
max: Не понял? Какой щелчок?
filaalfa: Щелчок - кратковерменное воздействие (посильнее, чем минимально ощутимый уровень). Т.е. НИК
max: А, понял. Можно использовать как для привлечения внимания ( действительно до подачи команды) так и для ускорения выполнения команды( примерно через месяц, после полного усвоения команды). Но ей Богу, Вы в дебри лезете. Можно запутаться. Особенно в терминологии. Тогда в голове, полный бардак будет.
filaalfa: Спасибо всем за консультацию!
filaalfa: Завтра иду забирать ЭО!!!! Надену и пусть носит, привыкает, хотя так и чешутся руки его попробовать... А как правильно надевать, если у собаки большой подвес?
filaalfa: Ну, здравствуй, Вася, я сбылася! (подпись: мечта идиота) Держу в руках электронное чудо техники - маленькое, пульт вообще со спичечный коробок. Прочитана методика и паспорт с рекомендациями - будем потихоньку приучать к ЭО, пока просто надевая на прогулки. О процессе и трудностях дрессировки с ЭО буду сообщать по мере их поступления.
filaalfa: Привезли нам, наконец-то, это электронное чудо техники. Innotek. Поносили мы его, привыкая, и начали уже использовать по назначению. Отчитываюсь о первых впечатлениях. 1. Перво-наперво, опробовала, естественно, на себе. Чувствительность ладони и основания шеи, оказывается, отличаются у человека весьма сильно. На коже руки, по сравнеию с шеей, воздействие ощущается раза в два слабее. Самые низкие уровни - не сильнее блошиного укуса или как при электрофорезе. Середина - получше чувствуется: палец, лежащий на приемнике, подергивается непроизвольно, но тоже ничего страшного не почувствовала. 6-7 уровни (высшие) уже хоть немного можно сравнить со средним рывком поводка. 2. Собаки у меня реагировать обе на ЭО начали где-то на 3-4 уровне (почесывания или выгибание шеи). 3. Старшая (пит Юта), как более опытная и обученная разным командам, быстрее сообразила насчет того, что выдержка и правильное и четкое выполнение команд в ее интересах. Взаимосвязь ЭО с дистанционным воздействием, собаки, по-моему, не уловили (пока, во всяком случае). 4. Альфа, если ее что-то заинтересовало, на ЭО не реагирует вообще никак и команду выполнять не собирается. Даже высокие уровни ей по барабану. 5. Думаю, обе собаки, если уж погнались, например, за чужой псякой или еще куда в сильном возбуждении ЭО не воспримут АБСОЛЮТНО. Дави-не дави, бесполезно будет. 6. Как правильно указывали на многочисленных форумах по ЭО, ошейник этот - всего лишь дополнительный инструмент в дрессировке, а вовсе не панацея от всех бед. С его помощью можно достигать более быстрых и стабильных результатов в дрессуре собаки. А избежать обычной и тривиальной отработки и наработки команд не удасться никому. Те же десятки-сотни каждопрогулочных упражнений. 7. Плюсы ЭО (на мой взгляд, на данный момент): - дистанционное воздействие - возможность воздействия, которое собака не свяжет с хозяином
max: filaalfa пишет: Думаю, обе собаки, если уж погнались, например, за чужой псякой или еще куда в сильном возбуждении ЭО не воспримут АБСОЛЮТНО. Дави-не дави, бесполезно будет. Сфера прим-я ЭО зависит от его возможностей (навороченности) На мой взгляд - нормальный, широкоформатный, скажем так ошейник имеет минимум 16 уровней воздействия. А некоторым псам, с пониженной проводимостью, нужно подбирать модели с "жестким" воздействием. Так что ничего удивительного.
filaalfa: max пишет: А некоторым псам, с пониженной проводимостью, нужно подбирать модели с "жестким" воздействием. Так что ничего удивительного. Так на пределе нашего ошейника вполне ощутимо воздействие, и в спокойной обстановке собака явно демонстрирует, что его чувствует и оно ей неприятно. Но, видимо, не настолько, чтобы отказаться от совершения задуманной пакости в возбужденном состоянии.
надежда: filaalfa пишет: Альфа, если ее что-то заинтересовало, на ЭО не реагирует вообще никак и команду выполнять не собирается. Даже высокие уровни ей по барабану. Меня ещё мой кинолог предупреждала, что у нашей породы болевой барьер занижен, особенно при сильном возбуждении. Рассказывала про одного щенка, (с Зюнькиного помёта кстати), который стал на своего хозяина кидаться, так он его за это черенком от лопаты лупил со всей дури, а тому хоть бы хны, пока Оля не поломала его характер боевой своими методами, что для собаки, особенно этой породы крайне не приемлимо ( сама ломка ). Оля говорит что уже который зимний помёт все щенки свирепые выростают, от папы характер бурный наследуют, он у неё в боях до сих пор иногда учавствует, и не разу не "проиграл". Сама видела развороченную грудную клетку, гематома на всю его огроменную морду, весь на таких шрамах, КОШМАР!!! Как такое возможно допускать??? Это конечно моё личное мнение. У меня какое-то особенное отношение к живности, ко всем, будь-то дворняга или породистый пёс, кыся. С детства мимо не проходила. То через дорогу переведу щеночка отбившегося от мамки. А этим летом спасли мы с мамой щенка тонущего в коллекторе, правда пожертвовав своими дорогими очками от солнца, которые в суматохе свалились с моей головы в этот злосчастный коллектор.
Boch: Мы применяем радиоошейник 1)для отучения подбирать всякую дрянь с земли, 2)при подзыве "гухоту лечим", 3)и немного корректируем движение рядом (при условии, если соба уже знает эту команду) . А обучение и наработка скорости выполнения команд делается старыми дедовскими методами (за лакомство) и за игру. А если собака находится в агрессивном состоянии, в этот момент применение радиоошейника может только все испортить (агрессия вырастает в несколько раз). Еще можно наработать недоверие к посторонним людям (чтобы собака не ласкалась. - не каждый согласится дать вашей собаке по морде.) Бывает что с радиоошейником продается кассета -методика применения , Свою мы сразу выбросили. После того , как посмотрели метод научения аппортировке. Инструмент действительно вспомогательный, но и без него хорошо обучить собаку не возможно. Когда-то 9 лет назад я вместо радиоошейника применял рогатку. Но штука опасная, можно собаке случайно в глаз выстрелить. После того , как я попал какому-то мужику в ляшку, пришлось уматывать-собака в одну сторону , я в другую.
надежда: Я то не против таких методов . Умом понимаю, что и эффективен, и безопасен, и для собак их хозяин не враг в нравоучениях, потому как на себе знаю его обиду и злопамятство. По малолетству получит в бубен за проявление агрессии в мою сторону, а потом месяцами доверие друг к другу восстанавливаем . Щурится при моей попытке его погладить, как бы боясь удара, как будто я его то и дело каждый день, от нечего делать избиваю , а это совсем не так. Тем более в других случаях применения такой лечилки- послушание. Когда мне его принесли, я расспросила заводчицу всё о этой породе, и как ясный день помню свой вопрос " Пёс-то здоровый будет, не буду я лётать за ним по всему Ростову?" на что последовал ответ с уверяющим акцентом " Да вы что!!! Они флегмы, для них причинить своему любимому хозяину вред-смерти подобно!" Да уж...!!! Летала как реактив. И вот когда как комом понеслось- то с обожёнными руками от поводка домой после прогулки прихожу ,то на спине моей меня провезёт, то мама 2 день подряд со слезами, со стёртыми коленями и локтями возвращалась, на всё кидался без разбору. Меня накрыло и мы обратились к спецу, ох он его навоспитал, мы теперь мимо кошек и шавочек, даже заливающихся лаем, с гордо поднятой мордой проходим . А когда он в первый раз начал свой нрав показывать я и узнала о существовании ЭО, при случае спрашивала везде где по определению могли бы быть, так и не нашла
Boch: В Москве только есть. Мы даже в Питере не могли найти.
max: В Питере, то же есть. На двух пл. точно используют.
надежда: Ну я тогда за Ростов вапще молчу. Но за использование их у нас слышала точно
filaalfa: надежда пишет: он у неё в боях до сих пор иногда учавствует, и не разу не "проиграл". Сама видела развороченную грудную клетку, гематома на всю его огроменную морду, весь на таких шрамах, КОШМАР!! Она, что, фила на бои собачьи выставляет против питов???? Или это случайные уличные драки с другими коблами?
filaalfa: Boch пишет: После того , как я попал какому-то мужику в ляшку, пришлось уматывать-собака в одну сторону , я в другую.
filaalfa: Точно, до появления ЭО народ кто чем мог извращался - и камешки-строгачи-банки гремящие кидали, и рогаткой пользовались (я тоже пару раз - тоже отказалась, побоявшись попасть в глаз). Но трудно бросить так, чтобы собака не заметила, откуда НЛО прилетело, да еще и попасть надо... Я вот на работе уже год к мусорному ведру в 3 м от меня из-за стола пристреливаюсь, ну и что... 1 попадание из 10-15...
надежда: filaalfa пишет: Она, что, фила на бои собачьи выставляет против питов???? И с питами, и с булями, и с азиатами- это то, что только я слышала, а там не знаю с кем ещё. У неё ещё питиха есть, та ещё боец, так она в бою хребет собам ломала и поймала на этом кайф, и Ольге пришлось снять её с боёв совсем. Честно говоря не понимаю, что приятного во всех этих Жестоких увлечениях?
filaalfa: Матерь божия.... Слов нет...
max: "Не фигово девки пляшут." То ли у компа глюки, то ли у меня? Это о чем тема?
filaalfa: И правда, перенести надоть...
Boch: max пишет: В Питере, то же есть. На двух пл. точно используют. В продаже нет. (Или небыло в прошлом году.)
filaalfa: Я свой тоже в Москве заказывала.
Boch: Мы наш отечественный тоже Москве заказывали.
max: И каков опыт использования?
filaalfa: Докладаю о первых результатах!!! Сегодня вышла с Альфой пописать около подъезда. Отцепила её с поводка на полянке около репейников. Стою. А она в упор куда-то уставилась. Поворачиваюсь и вижу женщину в спортивном костюме, а в 10 метрах от нее описывает круги на местности спаниелька-кобелек. Я когда их увидела - он был от Альфы метрах в трех, и она от меня была метрах в трех. "Ну все,"- думаю, - "сейчас кинется к нему знакомиться, хозяйку до полусмерти испугает..." И строгим голосом как рыкну отрабатываемую в последнее время связку СИДЕТЬ-РЯДОМ! Точнее, ее первую часть: "Сидеть!!!!" И ДЕВКА У МЕНЯ СЕЛА! Подошла к ней, взяла пальцем за ошейник, разворачиваюсь на 180 градусов - РЯДОМ! И она мой маневр повторяет, хотя и косится на кобелька, видно, что очень ей хоттца к нему понюхаться сбегать. Так они и прошли мимо нас благополучно. А без ЭО точно уж не неделя бы ушла на воспитание Альфы до такой степени контроля в этой ситуации. Я рада! Хорошо, что я приобрела ЭО!
надежда: Ну всё уговорили!!! Расскажите как заказать и какой именно. Страсть как надо, мы же девочку ещё собрались брать, да и на будущее пригодиться, без соб не представляю себе жизни
Boch: При обучении, с помощью радиоошейника, важно научить собаку правильно реагировать на разряд-подходить к хозяину, а не убегать . Первые занятия лучше проводить на ограниченой территории, или на поводке (веревке) 20-25 метров. После разряда обязательно пдзывайте собаку и хвалите. Как только заметили , что собака уверенно подходит после отрицательного подкрепления радиоошейником, поводок можно отцепить.
filaalfa: Я заказывала самый простенький Innotek здесь у Юлии Мухиной. Гарантия 1 год. Она прилагает к ЭО также еще и методику дрессировки на бумаге.
надежда: Инга, у меня глаза разбежались, даже и не знаю, какой вы заказывали?
надежда: Вобщем заказала я Inotek ADV 300 E. Прочитала краткое описание, вроде не плохой. Как появится покупка на руках сообщу . Теперь проштудирую ваши советы по применению. Если есть что новенького посоветовать, пишите пожалуйста. Помогите новичкам приспособиться к этой чудо технике вселенского масштаба.
max: "Новички" кидаю пару ссылок, думаю на долго хватит. http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=12747 http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=0e371fac02e5783c9a0adbc64de279f9;act=SF;f=20
надежда: Бог мой! Море информации. Спасибо!
max: читай, не жалко.))))))))))))))))))))))))))))))))))
надежда: Я вот в чат попала по ссылке, одну из которых max оставил. Там столько "ЗА" и "ПРОТИВ" применения ЭО. В случае "ПРОТИВ" так (пардон) поносят применение ЭО, намекая на неопытность дрессеров, использующих ЭО в замену "дедовских" методов и акцентируя на том, что песа после щелчка чуть-ли не в конвульсиях бьётся, и как не жалко АЙ-ЯЙ-ЯЙ!!!. Ну что за бред! Я вот лично до сих пор вижу в своей собе весь опыт работы дрессера, всё, что он в него вложил. Просто коррекция нужна , я так поняла, ежедневная. Я и сама не то, что бы не одобряла ЭО, но не придерживалась, а сейчас понимаю, что раз взяла на себя такую ответственность не комнатной собачёнки, а зверя больше моего веса, и чтоб он не был угрозой для общества надо с ним заниматься, что я, честно говоря, ленюсь делать, а потом сама же и страдаю.
надежда: И ещё случай вспомнила, когда хотела узнать и увидеть что это такое ЭО? Захожу в очередной зооларёчек и спрашиваю о наличии таковой штуковине в продаже. В ответ молчание. Я более подробно объясняю, женщине приличного возраста, мол, такая штука замечательная, ей так делают, и так делают и ещё вот так. И она, медленно так, приподнимаясь со стула отвечает " ЕЩЁ ЧЕГО!!!, ты посмотри какие выискались! мучают бедных собак, а если вам на шею одеть и как долбануть, чтоб искры из глаз посыпались!" , я и отвечаю " Да я бы с радостью, но их-то нигде нет" . Хотела ей объяснить, что она не правильно информирована, да поняв, что я не первая кому нужен был ЭО и после её взгляда на меня как на эсэсовца, я удалилась. У каждого конечно своё мнение абсолютно на всё , да и откуда ей знать, что я ужасть как люблю свою собу и причинить ей боль не смогу физиологически.
filaalfa: Желаю успехов! А сейчас, пока не пришел ЭО, мой совет - читайте как можно больше информации по дрессировке с ним и копируйте на комп. Ох, как пригодиться! И еще поспрашивайте Вашего дрессировщика, позанимается ли он с Зюнькой и Вами, когда ЭО придет (Вы, вроде, рассказывали, что он умеет им пользоваться). Главное - самому правильно научиться с ним работать, не напортачить.
надежда: filaalfa пишет: поспрашивайте Вашего дрессировщика, позанимается ли он с Зюнькой и Вами, когда ЭО придет Я как раз это и хотела сделать, чтоб он мне показал как правильно ЭО на деле использовать. У меня друг как раз по делам в Москве, и я скинула ему все координаты Ю. Мухиной, и он сегодня уже его купил. В придачу диск и брошюрка с подробной инструкцией, да и на словах кучу интересного рассказала. Так что ЭО у меня на руках уже 7 дек. будет. Вот так мне повезло
Boch: max пишет: И каков опыт использования? Какие моменты интересуют?
надежда: Boch пишет: После разряда обязательно пдзывайте собаку и хвалите. В начале обычную голосовую команду дать, а потом если не послушается разряд, да?
Boch: Точно так. Но, при условии, что собака знает команду "ко мне". Проверяем так: за лакомство (которое собаке действительно нужно. А то бывает так,- дома хозяин кормит собу мясом, а на занятия приносит сухой корм или сухари. Собака не дура - зачем работать за сухари, если мясо так дают ) без отвлекающих раздражителей, делаем 10 подзывов. Если из десяти собака подошла десять раз по первой команде- значит команду знает, только без лакомства не хочет выполнять. Затем на улице даем голосовую команду. Пауза 2сек. Не реагирует на команду. Разряд. Еще раз команда. Выполнение команды. Поощрение. На первых занятиях возможно проявится у собаки сильный рефлекс торможения (не берет лакомство, подавленое состояние, не играет, прижимается к хозяину) . В таком случае нужно не акцентировать внимание собаки на этом , продолжать прогулку, стараться поиграть с собакой. Пройдет какое-то время мин.10-20. и собака успокоится. Пока у собаки присутствует подавленое состояние после первого отрицательного подкрепления радиоошейником, новых разрядов давать нельзя. НЕ ЗАБЫВАЕМ СНАЧАЛА О ТОМ , ЧТО ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ СОБАКА ДОЛЖНА ПРИВЫКАТЬ К РАДИООШЕЙНИКУ . РАЗРЯДАМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.!!! Делайте всегда так, чтобы собака не связывала наказание с радиоошейником. Надевайте и снимайте ошейник на собаку спокойно, почесывая шею собаки.
Boch: надежда пишет: песа после щелчка чуть-ли не в конвульсиях бьётся На хорошем ошейнике первый уровень разряда рука не чувствует.
надежда: Boch пишет: Но, при условии, что собака знает команду "ко мне". Знает все команды, но выполняет их в последнее время так " Хочу- Не хочу" Сегодня думала его прибью. Увидел добера и навострился, я взяла его на поводок и отвлекаю приговаривая " Рядом- хорошо! " и в этот момент он резко срывается и вслед за доберманом. Я инстинктивно начинаю орать СТОЯТЬ!!! несётся дальше, я НЕЛЬЗЯ!!! в ответ полный игнор, в одной руке поводок, на котором он меня несёт, другой рукой, завидев дерево цепляюсь за него и Слава Богу удерживаю и себя и его. Ну разве это нормально?!!! Ох как я его отходила ногой( злая была как цербер) Такое в первый раз случилось сегодня после занятий с дрессировщиком.Boch пишет: дома хозяин кормит собу мясом, а на занятия приносит сухой корм или сухари. Собака не дура - зачем работать за сухари, если мясо так дают Он вообще отказывается от корма вне дома, не работает он за него и всё, даже дрессировщик был в шоке, а вот что тайком найти и слопать это мы любили, но сейчас такой страсти за ним не наблюдается. Даже если унюхает что-то съедобное, шарахается от этого как от огня. Тоже самое и с игрушками своими, сколько не брала их на улицу, ему по барабану, не играется, легко отдаёт, как будто они не его вовсе, а дома порвать за них готов "МОЁ!!" Boch пишет: Делайте всегда так, чтобы собака не связывала наказание с радиоошейником. Надевайте и снимайте ошейник на собаку спокойно, почесывая шею собаки. При покупке ЭО мне сказали, что сам прибор, который даёт разряд можно прикрутить к привычному ему ошейнику, чтоб он не мог его связать с наказанием
надежда: Boch пишет: На хорошем ошейнике первый уровень разряда рука не чувствует. Так таким же людям не объяснишь. Слышат звон... . Такие вещи жуткие пишут " Запретить продажу! каждый понакупит себе и шарахают бедных собак ради развлечения" . У всех конечно своё мнение и они в праве его высказывать, но я против навязывания своего и откровенной пропаганды . Естественно каждый хозяин или дрессировщик, приобретает ЭО для своей или чужой собаки, не любопытства ради а дрессировки для. И почти каждый пробует его на себе . Да и вообще если какое-то существо хочет помучить собу, сделает это и без ЭО. Это ж не пачку сигарет на базаре купить.
filaalfa: Boch пишет: На первых занятиях возможно проявится у собаки сильный рефлекс торможения (не берет лакомство, подавленое состояние, не играет, прижимается к хозяину) . У нас такого совсем не было! Нисколько не липнет к ноге, не дрейфит. Психика, видать, крепкая! надежда пишет: Тоже самое и с игрушками своими, сколько не брала их на улицу, ему по барабану, не играется, легко отдаёт, как будто они не его вовсе, У меня также - не нужны игрушки Альфе на улице. А Ютке - только мячик подавай, она на нем зациклена. надежда пишет: не любопытства ради а дрессировки для. И почти каждый пробует его на себе ТОЧНО!!
filaalfa: надежда пишет: В придачу диск и брошюрка с подробной инструкцией РасскАжете потом, что за диск? У меня не было...
надежда: Сама с нетерпением жду. Если что-то жутко интересное и полезное скину вам эту программку. Сказали что диск иллюстрирован, вобщем посмотрим
надежда: Да...! Инга, С прошедшим вас!!!!
filaalfa: Ись-пи-си-бо! Ик-к!!!!
filaalfa: Вот хочу поделиться наблюдениями за прошедшие 2 недели применения ЭО. 1. Альфа стала гораздо спокойнее вести себя на улице Раньше, стоило спустить с поводка, носилась, задрав хвост, могла пдлететь к человеку, напугать. "Ко мне" выполняла через раз. Сейчас - воспитанно трусим вокруг меня в радиусе 5-макс.10 метров. К людям лезем О-ОЧЕНЬ редко. И не скачем в лицо, грозя выбить моськой все зубы... Сидеть-стоять-ко мне продолжаем отрабатывать. Выполнение процентов 90%. И это - за полмесяца!!! ПРОГРЕСС, однако! На воздействие ЭО видно стабильное подбегание к хозяину - "Мама! Я тута, что не так?" 2. Посерьезнела Действительно, стала резко взрослеть, уже не такой ветер в голове. Хотя, может, просто по времени совпало с покупкой ЭО... Вчера гуляли поздно, с 22 до 24 часов вечера. Услышала что-то странное (или увидела, может) - и шерсть дыбом, гав-гав басом в ту сторону мтнуты три-четыре. Я, прада, в том направлении ничего не заметила. Но, может, там за сугробами какой маньяк сидел?... 3. Быстрее и четче выполняет команды и легче и быстрее разучивает новые На новую команду уходит около 5-10 повторений для освоения, ну и регулярные, как обычно, ежедневные упражнения для закрепления и поддержания в активе. Я. кстати, вкусняшки не применяю практически. Мы и выставочную дрессуру за "МОЛОДЕЦ!" делаем. Начиталась я, что многие эксперты не любят игрушек-кусочков в ринге, вот и не использую их. 4. Юта тоже четче работает с ЭО и без него теперь. Я ДОВОЛЬНА!
filaalfa: По-моему, у собак порог чувствительности к ЭО повышается (или понижается?). То есть, если раньше на более высоких уровнях работать приходилось для эффекта необходимого, то сейчас и 3-4 уже воспринимается как надо. И редко приходится повышенный использовать "для прочистки ушей".
Boch: Сейчас собака поняла, что хозяйка и на расстоянии может ее контролировать. От того и поведение поменялось. А команды она и раньше знала. Научить собаку понимать команды легче, чем подчинить себе. По поводу "вкусняшек". Скорость выполнения команд лучше нарабатывать на положительном подкреплении. Мы обучаем собаку за сухой корм. Все получается (если собака кроме корма больше ничего не получает)
Boch: filaalfa пишет: порог чувствительности к ЭО повышается (или понижается?) Порог чувствительности остается таким, какой был. Ваша собака научилась правильно реагировать на пощипывание ошейника.
filaalfa: Boch пишет: По поводу "вкусняшек". Скорость выполнения команд лучше нарабатывать на положительном подкреплении. Мы обучаем собаку за сухой корм. Все получается (если собака кроме корма больше ничего не получает) Это верно. Я всегда бурно похвалю и похлопаю по попе ее, когда хорошо и качественно команду выполняет. Иногда что-нибудь и вкусненькое дам. Но с сыром в кармане я в основном ходила, когда соба совсем в щенячьем возрасте, или целенаправленно идем дрессурой заниматься, или на обычной прогулке иногда дашь в качестве сюрприза, чтобы всегда интересовались мной и содержимым моего кармана (у всех собак моих так было).
filaalfa: Ну, рассказывайте, как там у Вас дела? Что за ЭО, какие функции? Что на диске?
надежда: Да вот вчера поздно вечером привезли. Пока разобралась что к чему. Диск, к сожалению, не русифицирован, но всеравно все понятно. Все что на бумажках написано это и есть перевод с диска о правилах использования ЭО, просто там еще и на собе показывают все манипуляции, а так ничего особенного на нем нет. Мне конечно-же пришлось ввинчивать сам приборчик на его ошейник, т.к. в комплектации максимальная длина положенного 60 см., а у нас обхват шеи почти 70. Вобщем сегодня будем осваивать а после изложу как и что. Сейчас пока сама себя потренирую в использовании. Всем ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО!!! за советы.
Boch: Хорошо что ошейник меняется. Бывает так, что в ошейник вмонтирована антенна. Даже обрезать нельзя , если длинный. Будут вопросы пишите, отвечу с удовольствием. Если можно напишите технические характеристики.
надежда: Boch пишет: Будут вопросы пишите, отвечу с удовольствием. Спасибо большое! Вопросы конечно же будут и не один. Boch пишет: Если можно напишите технические характеристики. Не вопрос! Значит так! Innoteк Модель ADV-300E Подходит для дрессировки, не требующей работы с собакой на большом (свыше 100м) расстоянии. • Электронный радиоуправляемый ошейник • Производитель: INNOTEK • Гарантия один год • Радиус действия 300м • 7 уровней воздействия • Кратковременное воздействие • Длительное воздействие • Звуковое воздействие • ЖК-дисплей • Водонепроницаемый приемник • Водоустойчивый передатчик • Встроенная антенна пульта • Антенна встроена в приемник • Приемник работает от аккумулятора • Модель для одной собаки
filaalfa: Поздравлюя с приобретением! Не включайте пока недельку его, пусть Зюнька привыкает. Только временами надо поворачивать ошейник, чтобы контакты кожу не натирали. У моей Альфы выяснила я самое чувствительное место - сверху шеи, сразу за головой между ушами. Снизу или сбоку - ей практически по барабану.
надежда: filaalfa пишет: Не включайте пока недельку его, пусть Зюнька привыкает А если сам приборчик от ЭО вмонтирован в привычный ему, его родной ошейник? Тоже надо дать время привыкать , если он к нему итак привыкший?
filaalfa: Они чувствуют, что штырьки давят, а раньше такого не было. Пусть хотя бы пару дней так походит. Из прочитанного-узнанного. Сначала выставьте самый низкий уровень. Нельзя ПЕРВЫЙ РАЗ пробовать, когда собака рядом с хозяином находится. Подождите, когда убредет метров на пять и своими делами займется. Тогда нажимайте. Если нет реакции - на одно деление вверх. Заметно станет, что пощипывает, если пес будет чесаться или выгибать шею. Это Ваш раюочий уровень. И еще для экстренных случаев выставьте побольше на два -три деления.
filaalfa: надежда , а на себе уже попробовали?
надежда: filaalfa пишет: Они чувствуют, что штырьки давят, а раньше такого не было. Ну вроде нормально все, ни какие штырьки ему не мешали. Гуляли как всегда, как будто ничего инородного на нем нет. Я и пульт в руках носила всю прогулку чтоб он его видел. filaalfa пишет: а на себе уже попробовали? Естесьно! И у меня вот такие ощущения сложились. Сама ладонь 3 уровень еле улавливает, 5 неприятное покалывание, 6,7 терпимо но импульсивная отдача на пальцы была. На кончиках пальцев все уровни на шаг назад более чувствительнее. А вот на шее 4 уровень уже не выносим, и шиплет и дергает
Boch: filaalfa пишет: Только временами надо поворачивать ошейник, чтобы контакты кожу не натирали. Рекомендую, еще на ночь снимать. Днем пусть ходит в ошейнике. надежда пишет: А вот на шее 4 уровень уже не выносим, и шиплет и дергает Браво!!! Даю медаль за смелость!!! filaalfa пишет: Они чувствуют, что штырьки давят, а раньше такого не было. Пусть хотя бы пару дней так походит. Из прочитанного-узнанного. Сначала выставьте самый низкий уровень. Нельзя ПЕРВЫЙ РАЗ пробовать, когда собака рядом с хозяином находится. Подождите, когда убредет метров на пять и своими делами займется. Тогда нажимайте. Если нет реакции - на одно деление вверх. Заметно станет, что пощипывает, если пес будет чесаться или выгибать шею. Это Ваш раюочий уровень. И еще для экстренных случаев выставьте побольше на два -три деления. Все правильно. надежда пишет: • Радиус действия 300м Больше и не надо. Хороший ошейник. Работали с такими.
надежда: Boch пишет: Хороший ошейник. Работали с такими. Ну Слава Богу! Выбрала значит то, что надо. А то как зашла на сайт где этих ошейников тьма тьмущая. Так глаза и разбежались Пади разберись какой из них кому подходит
filaalfa: надежда пишет: И у меня вот такие ощущения сложились. Сама ладонь 3 уровень еле улавливает, 5 неприятное покалывание, 6,7 терпимо но импульсивная отдача на пальцы была. На кончиках пальцев все уровни на шаг назад более чувствительнее. А вот на шее 4 уровень уже не выносим, и шиплет и дергает У меня точно так же было - рука и шея имеют разные уровни чувствительности, оказывается. А куда Вы Зюньке штырьки приложили? К какой части шеи - внизу, сбоку или сверху? Мне кажется, из-за подвеса у них нижняя сторона шеи малочувствительна.
Boch: Подвес ни сколько не мешает. Контакы должны плотно прилегать к коже. Бывают собаки у которых сопротивление кожи повыше (не чувствуют первые уровни) . Но ничего , можно уровень повыше сделать. Собака будет чувствовать 5,6 уровень так-же , как Вы 2-3.
надежда: Boch пишет: А куда Вы Зюньке штырьки приложили? К какой части шеи - внизу, сбоку или сверху? Как показано на практике, надо фиксировать на шеи снизу, там-то пока и прикреплен, а вот когда начнем тренировку там и посмотрим где он его лучше чувствовать будет
filaalfa: Ага, понятно. Когда планируете нАчать? (М.С. Горбачев (с))
filaalfa: Boch , а у Вас ошейник на батарейках или аккумуляторе? А то в моем батарейки нестандартные, я озаботилась заменой...
Boch: filaalfa пишет: Boch , а у Вас ошейник на батарейках или аккумуляторе? А то в моем батарейки нестандартные, я озаботилась заменой... Я припоминаю какие там батарейки. Кажется круглые боченки. Мы такие покупали в фотомире возле кристала или в товарах прикамья. Там точно есть. В отделе радиотоваров.
filaalfa: Угу, как бы половинка толстого "пальчика" - алкалиновые, 6V. Спасибо за наводку, съезжу, посмотрю там.
надежда: Сейчас вообще, помоему, любого вида батарейки выпускаются на аккумуляторной основе, да еще и с зарядным устройством. filaalfa пишет: Когда планируете нАчать? Завтра! Расскажу потом впечатления его и мои.
filaalfa: Очень ждем отчета!
Boch: А что затихли? Как дела с дрессировкой?
надежда: Да о тож и затихли, что дресса идет у нас в полном объеме + ремонт + работа . Рассказываю. Попривыкал Зюнька к штырькам всевозможным, 3 дня дала ему на это. Решили начать с самого наболевшего-Периодическое воровство со стола вкусностей! На столе лежит якобы случайно забытый кусок хлеба,(Хлеб для него почему-то ценнее мяса) "Ага!"- думает Зевс, " Итить как же мне повезло, сейчас все уйдут и я его съем ". Кухонная дверь, внутри которой стекло, если открыта, является зеркальным отражением в ту часть где находится кухонный стол. Воспользовавшись этим я подкравшись, стою и наблюдаю. Пульт на вытянутой руке, в боевой готовности, на 7 уровне, остальные нам по барабану. Зевс положа морду на стол, как будто сам себя уговаривал взять или не стоит. В итоге сам себе и сдался. Стою и жду пока осмелится. И тут, в мгновение, голова чуть на бок и резкий рывок вперед. В ту-же секунду я жму кнопку кор. разр., кусок у Зевса уже в пасти, я жму длит., бросает на пол этот обслюнявленный лакомый кусочек, стоит и смотрит на него, нюх-нюх, я опять разряд кор.,потрусил башкой, как они обычно ушами трусят и не поймет чёй-то вдруг, привычная вкуснятина странно как-то труситься и колется. Сел он перед этим куском и рассматривает его, 3 сек. спустя 2 попытка, я опять разряд, сразу длит., отпрянул от него как от огня и из кухни не торопясь, оглядываясь, а я нырк в туалет, как раз за спиной находящийся, как будто тут и была. Выхожу. " Что такое Зевс? ". Захожу в кухню он за мной, я наклоняюсь к этому куску с вопросом " Что это? " и тычу его ему в нос, морду воротит, я " Молодец! Хорошо Зевс! " в замен дала ему маленькую косточку. День второй. Действую по той-же схеме. Вместо хлеба кусок колбасы. Подходит, нюхает, я сразу короткий разр., ушел сразу, не став испытывать судьбу. Посмотрим как дальше будет Ну что сказать, я довольна! Сейчас параллельно будем работать над командой " Ко мне! " О результатах позже изложу. Спасибо еще раз за советы
надежда: filaalfa пишет: У моей Альфы выяснила я самое чувствительное место - сверху шеи, сразу за головой между ушами. Снизу или сбоку - ей практически по барабану. Как выяснилось у нас то-же самое, все в точности точно так-же. Я тоже предполагаю что из-за жировой прослойки подвеса, а он у нас не маленький, восприятие этих ТОКовых импульсов для него скорее приятное явление, чем не приятное. Так что тут я согласна полностью с вами
Boch: Пультик лучше вообще в кармане держать. А то может взаимосвязь выработаться . (пульт у хозяйки - меня контролируют) . Зверюшки очень наблюдательные. А кавказцам мы шерсть за ушами выстригали.
надежда: А я наоборот ему пульт и нюхать давала и не прятала его специально, но при взаимодействии не показываю что именно им ему доставляю дискомфорт. Как будто про между прочим, не наводя пультом на объект, как при включении телека например. А зачем шерсть выстригали за ушами? Из-за её обильности? Чтоб контакт с телом был, да?
Boch: Шерсть была очень густая. Совсем не пробиваемый был.
filaalfa: Молодец, Надежда! Все правильно и верно. ЗдОрово же у вас обоих первый эксперимент прошел. И Зюнька быстро учится. А дрессировщик Ваш будет участвовать? Или своими силами обойдетесь?
надежда: Попробую своими силами, да с такой-то поддержкой, грех не научиться и собу не научить.
Boch: Можно еще во время кормления пульт в руках держать. Вобщем делать все чтобы с пультом и с ошейником были только положительные ассоциации.
filaalfa: Угу!
надежда: Boch пишет: Можно еще во время кормления пульт в руках держать. Вобщем делать все чтобы с пультом и с ошейником были только положительные ассоциации А вот это правда, не додумалась сразу, спасибо
filaalfa: Ну, рассказывайте новости! Как там дела продвигаются? На улице уже пробовали?
надежда: Инга, я хотела спросить, как быстро после приобритения ЭО, вы батарейки меняли на пульте? Короче у меня перестал функционировать сам приборчик и я позвонила в Москву Ю. мухиной, она ответила мне, что все дело в батарейках, которые, в принципе, не так-то просто найти
Boch: Если можно фотку батарейки и размеры в СМ. А менять их действительно надо
max: Надежда, innotek, ошейники все проблемные по части батареек)))))))))))) у Ю. мухиной, покупали? Попросите и батареек прислать. Какие проб-мы?
Boch: На innotek у нас в Перми с батарейками проблем нет.
max: Boch Извини, наверное нажал не ту кнопочку.))))))))))))))))))) отвечал Надежде. Ростов-на-Дону.
Boch: max , я тоже Надежде отвечал. Если у нее совсем плохо с батарейками будет могу выслать.
надежда: Boch пишет: Если можно фотку батарейки и размеры в СМ. Вот такая фуська, маленькая, зараза! Тут она в пример с обычной пальчиковой, ну чтоб соориентироваться 6 v
надежда: max пишет: Надежда, innotek, ошейники все проблемные по части батареек)))))))))))) Вот я и хотела узнать на сколько приблизительно хватает батареек, если, скажем, использовать пульт практически ежедневно?
надежда: Только подумать!!! У нас в городе в самых знаменитых и не очень, супер-пуппер-мега-гипер маркетах где, казалось-бы, должно быть всё, нет этих батареечек нигде. Посоветовали мне люди добрые заглянуть в магазинчик, который существовал ещё до моего рождения, наверно, и живет же до сих пор! О как! Я помню как мы с мамой там за лампочками в очереди с утра до вечера стояли. Дифицит страшный был тогда. Вобщем если и там не будет, то я воспользуюсь вашим предложением Boch, за ранее благодарна! Спасибо за сочувствие
Boch: надежда пишет: ну чтоб соориентироваться Напишите еще маркировку. Там есть номер с буквами(чтобы уж точно не ошибиться) На пульт для иннотека мы покупали батарейки в фотомире. Вродебы такие.
Boch: надежда пишет: на сколько приблизительно хватает батареек Нам хватает примерно на 2 недели. (при ежедневном применении)
надежда: Boch пишет: Нам хватает примерно на 2 недели. (при ежедневном применении) Тогда всё понятно, мы ещё не хило продержались, чуть более месяца заряда хватило. Boch пишет: Напишите еще маркировку. С боку 4LR44- 6V, и с низу есть номерочек ещё какой-то- L1325
filaalfa: Эта 4LR44 тоже мне ого-го сколько беготни доставила. Я в конце концов написала Мухиной Е. и она прислала мне бандеролью 5 штук из Москвы.
Boch: надежда пишет: нет этих батареечек нигде. На каком этапе поиск батареек.?
надежда: Облазила весь Ростов ( Ядрёна мать....) Продавцы на меня смотрят так, как буд-то я им слона предлагаю купить!!! Таких говорят не видали, а некоторые утверждали, что их и вовсе нет, пока доказательство не предоставила! Попрошу из Москвы выслать, чтоб вас не загружать, за сопереживание Благодарю!
надежда: Ура!!! Я купила батарейки, в допотомном магазинчике подвального типа, но в ассортименте было только 2 штуки, так что мы заказали такие на радио рынке, сказали привезут
max: Батарейки, это ясно дело надо)))))))))))))))))))))) А как успехи вообще? Какие команды отрабатываете? Реакция собаки? Окружающих))))))))))))))))))) Ваши впечатления?
надежда: Пока тьфу-тьфу, слушается и тянуть перестал и воровать и кидаться на живность всяческую. Уже месяца 2 в тонусе держиться, я рада!!! Связку из команд мы уже не делаем, например переход через дорогу раньше осуществлялся так "Рядом"- "Сидеть" и придавливая на круп присаживала его, а сейчас у нас одна команда, т.е. подошли к дороге, я ему "Рядом" он сел, я делаю шаг и говорю " Рядом" он послушно встает и плетется. А команду "Сидеть" он понимает аж со звука "С-с-с-с". Сейчас наш ошейник делает свое доброе дело на другой собаке, нашего дружбана стаффика. Попросили дать во временное пользование
max: Общий вывод я так понимаю - Вам на пользу пошло
надежда: О-о-о!!! Естесьно, еще и как пошло на пользу! Вы знаете, я раньше я была жуткой противницей не традиционных методов воспитания, особенно ЭО, мне почему-то казалось, что жертву долбают разрядами и им очень больно. На самом же деле, анализируя свои воспоминания дрессуры с инструктором, когда Зевса подвешивали на удавке, в момент попытки подобрать корм с земли, и как я с жатым сердцем отворачивалась, чуть не плача, когда мой Рэбёнок брыкается от удушья и борется за глоток воздуха, и тут я бы ещё поспорила каков из методов гуманней.
max: Остается сказать спасибо шаманам (типа дрИссер-м ) распускающим страшные слухи.
надежда: И ещё вот что! Мои личные наблюдения! После дрессуры с инструктором нужна ежедневная коррекция, ну чтоб не расслаблялся. И вот когда ему запрещаешь, либо я либо дрессировщик, через некоторое время он или забывает и подбирает снова или ворует, а с ЭО происходит такая ситуация- после работы с ЭО, к примеру лежит вкуснятина, собачка подходит, нюхает и намеревается съесть, достаточно кратковременного рязрядика и он как от проказы шарахается, но это было раньше, сейчас-же он не то, чтоб мимо проходит и не ворует а даже в сторону не смотрит и берет только с моих и мамы рук и то по разрешению. Стало быть собака сама для себя сделала вывод- "То, что НЕ лежит в моей миске, не съедобно!" Так и мой Зевс сам для себя сделал выбор, не я его заставила а он сам!!! Они ж, мы то знаем, "зверушки умные и наблюдательные" Спасибо вам милые люди за помощь, советы и переубеждение относительно ЭО!
надежда: max пишет: Остается сказать спасибо шаманам (типа дрИссер-м ) распускающим страшные слухи. Люди просто бояться потерять работу, поэтому и распускают слухи о вреде ЭО. Вы представляете что будет, если каждый владелец будет дрессировать дома сам, дрессировщики остануться без работы, вот и боятся! И тем более если дрессировщиком является человек не опытный. А азы дрессировки все таки лучьше начинать с дрессировщиком и вот когда будет база уже можно корректировать необходимые вам нюансы. Правельно?!
filaalfa: надежда пишет: А азы дрессировки все таки лучьше начинать с дрессировщиком и вот когда будет база уже можно корректировать необходимые вам нюансы. Правельно?! Точно!!! Надо попервости самому хозяину курс пройти с собакой, чтобы сам понимал, что ему от собаки надо и умел добиться правильным способом. А с ЭО в руках для отработки и закрепления изученного - милое дело. А затем, когда хозяин разберется в себе и своей собаке, с ЭО легко и новые команды будет осваивать. Здорово, что у вас всё так здорово!!!
filaalfa: А какие приколы за эти пару месяцев обучения с ЭО у вас с Зевсом случились? Как на улице себя ведете? Что, кстати, народ окружающий говорит про ЭО? У меня чего только не спрашивали, поглядывая на помаргивающий на собаке светодиодик ... Это чтобы собачку в темноте было видно??? Угу. А это у Вас на собаке спутниковая навигация, как на иномарке, чтобы, если убежала, найти по компьютеру можно было? Угу. Ничего себе, уже собак к Новому году украшать начали, как ёлку!.. Угу.
надежда: Спрашивали конечно, и одна из версий была про спутниковую навигацию, да ещё и советовали съездить в Москву ( почему-то ), и вживить под кожу чип, мол зачем такой прибор огромный на шее, когда можно такую фуську . Два парня сначала выложили свои фантазии, по поводу этого чипа, а потом когда я сказала, что всё гораздо проще они и рассмеялись и давай меня расспрашивать как это работает, что к чему да почему. А так больше расспросов не было, некоторые просто странно косились на мигающий приборчик но стеснялись наверно спросить
filaalfa: А мы вот после длительного перерыва - 3 месяца (батареек не было) опять стали надевать на прогулку. Хочу команды пошлифовать и новые разучить. Девка, по-моему, к ошейнику индифферентно относиться, безразличен он ей. В смысле не связывает воздействие с ним. Потренируемся некоторое время, опишу опыт наш.
надежда: Сегодня случайно забрела в продуктовый магазин и ВНИМАНИЕ! нашла там батарейки на ЭО в отделе фототоваров, забрала последние 2 штуки с витрины, и спрашиваю продавца есть-ли ещё в наличии, заберу, говорю все, в пределах разумного, она так посмотрела на меня, и говорит "Пойду спрошу", выносит одну и говорит "Можете оставить свой тел., я хозяину закажу такие, привезет, позвоню" Я поняла! эти гадкие батареечки надо искать в местах фототехники, так как такой тип батареек предназначен для некоторых моделей фотоаппаратов
filaalfa: надежда пишет: в продуктовый магазин !!!!!!!!!! Во как!!! То-то раньше было здорово, в советское время. В спорттоварах продавались спорттовары, в хозяйственных - хозяйственные, а в продуктах - продукты. А сейчас и не знаешь, куда бежать за нужной вещью. Очень полезное у Вас открытие. Теперь буду в фотоотделы регулярно заруливать.
Boch: В фотомире, я уже говорил.
filaalfa: Фотомир, фотомир... А где это, еще раз можно?..
Boch: Мы покупали возле "Кристала"
filaalfa: Аха, понятненько...
надежда: Boch пишет: В фотомире, я уже говорил. ...Упс...! Сори... точно ведь... писали вы про фотомир
надежда: Нас так благодарят за ошейник (во временное пользование дали нашим друзьям со стаффом) Месяца ещё не прошло как они занимаются, а уже такие результаты. Единственное, у них как и унас занятие с дрессировщиком были, и ошейником сейчас корректируют поведение. Хозяйку просто шокируют сроки точности и правильности исполнения комнд. Стафф уже без поводка даже рядом ходит, а стандартные команды вообще на раз исполняет. Так-то
Boch: Инструмент без которого не обойтись, но не панацея.
надежда: Boch пишет: но не панацея. Почему? Потому что когда снимаешь собака перестает сразу слушаться да? Или вредно для собачкиного здоровья частое использование?
Boch: надежда пишет: Почему? ПотомуЧто в основном обучение собаки должно основываться на положительных подкреплениях. 90%-положительных, 10%-отрицательных. После воздействия радиоошейником обязательно должно быть поощрение в виде оглаживания, лакомства, игры. А изучение новой команды только за положительное подкрепление. Некоторые команды изучить с помощью радиоошейника вообще невозможно.(например выборку или аппортировку, след, поиск предметов). В этом случае нужна максимальная заинтересованность собаки в работе. Радиоошейником можно нарабатывать движение рядом, выдержку, отказ от корма с земли, подкорректировать подход к хозяину, недоверие к посторонним людям, отучить драться или играть с другими собаками, убрать погоню за кошками. Может чего и забыл, так что спрашивайте, не стесняйтесь. Может кто-то и не согласен со мной, но это его мнение.
Boch: А здоровью собаки радиоошейник не вредит.(если правильно им воздействовать). Не щелкать без конечно долго. Исключение-это собаки с больным сердцем. Но такие собаки и от обычного наказания (удар прутом, поводком, рывок парфоса) могут умереть. Для них любой стресс, даже не значительный, опасен. А по поводу -"когда снимаешь". Всё зависит от Вас. Делайте всё, чтобы собака не "просекла" радиоошейник. Незаметно одевайте, также не заметно снимайте(оглаживая). Днем пусть в ошейнике ходит а на ночь снимаете. Следите, чтобы раздражения на коже небыло(от контактов).
filaalfa: Хех, все правильно! А самому Зевсу еще нужен иногда ЭО?
filaalfa: А мы сегодня трехчасовую прогулку как загуляли в ЭО! О-о-о-о, первый раз так далеко и долго с ним. Пока бродили по оживленным улицам и грелись под весенним солнышком, еще и команды всякие разные шлифовали. РЯДОМ очень прилично ходим, только как бы немного сзади получается, голова Альфы сразу после меня начинается, а надо по правилам, чтобы плечо ее у моей коленки. Заодно и подгоняющую команду выучили, а также БЛИЖЕ-БЛИЖЕ. КО МНЕ тренировали тоже, в том числе получилось в экстремальных условиях. Разыгрались на полянке со стаффиком, как давай они носиться, а хозяйке стаффа на работу надо. Вот и учили отказ от игры в пользу подхода к хозяину. Со второго раза получилось .
max: Boch, при использовании принципа НАТАЛКИВАНИЯ, негатива нет у собаки)))))))). Уловил?)))))))) Еще дед Дуров применял.
filaalfa: А поподробнее можно? Что за принцип? В чем его суть?
max: Есть такой вариант обучения. Собака ищет пути, либо получить удовольствие, либо убрать неприятность. С ЭО, на минимальных уровнях воспринимаемых собакой. ( не дискомфортных) Мягкое наталкивание на то, что нужно хозяину. Кстати иннотек мягкий по воздействию, самый оптимальный пока вариант))))))))))
Boch: Принцип наталкивания. Делаем так, только в основном на положительном подкреплении. И вибрацию эл.ошейника ассоциируем с положительной стороны. (вибрация - лакомство, игра)
Boch: max пишет: Кстати иннотек мягкий по воздействию "микра" тоже ничего. Плавная регулировка уровней.
надежда: filaalfa пишет: Зевсу еще нужен иногда ЭО? Нужен ещё и как! Как-то быстро он расслабляется, или может я так уже придираюсь...
filaalfa: Поподробнее расскажите, плиз. Не до конца отработали команды?
надежда: После основной базы занятитий с дрессировщиком мы поохали, поахали от вохищения каким стал Зевс послушным и кайфовали , забыв про то, что надо его держать постоянно в тонусе ежедневными треннировочками, и через несколько месяцев он естественно разболтался. ЭО для нас стало, своего рода, спасением. Мы не только подтреннировались но ещё и выполнять команды стали быстрее и чётче, раньше немного тормозил, не в интелектуальном смысле а в плане своей флегматичности. Ну....к примеру: скомандовала "Сидеть!" он так посмотрит на меня, и типа говорит "Чё..?! Правда надо садиться???, а мош не надо, а???", потом "перетаптухи" лапами, пока не "гыркну" на него, и уж тогда садиться,вольяжно так! А с ЭО мы научились так: "Сидеть!"- "О.К.! мам, я уже сижу!" Поэтому в плане быстроты и чёткости выполнения команд мы немного стали опять халявить
filaalfa: надежда пишет: и типа говорит "Чё..?! Правда надо садиться???, а мош не надо, а???" У меня Альфа такая же поначалу была. А еще такое за ней водится, если много раз одно и то же тренировать. После раз 5 она начинает явно думать, чего это к ней мама пристала с этими упражнениями.
надежда: Тоже самое и у нас, только у нас ещё иногда и рогом упрётся "Не буду делать и всё!!!" хоть лупи его, хоть уговаривай ни в какую. Заводчица наша сказала, что Филу нельзя треннировать более 20-30 минут
filaalfa: надежда пишет: что Филу нельзя треннировать более 20-30 минут Упс-с-с, я не знала этого...
надежда: Да это правда, я потом ещё и в книге умной прочитала Яна Кубеша. Рассписал он это время приблизительно так: 10 минут на послушание, иначе Фила теряет интерес к дрессировке, что касается препятствий, то Фила без проблем научиться их преодолевать, главное правильно распределить нагрузку в соответствии с возрастом и массы тела. Вобщем на всё остальное 10-20 минут. Так то! А вообще этот чех Я.Кубеш дядька, я так поняла, очень умный касаемо Фил. У меня даже их сайт есть, если интересно зайдите посмотреть WWW.fila-onceiro.cz (Чехия) WWW.fila-dog.ru (Россия)
filaalfa: Спасибо, надежда , за ссылки!
filaalfa: Вот, всё же я хочу порассуждать вслух. На моих первых трех собаках, не знавших ЭО, результат отработки команд из комплекса ОКД тоже присутствовал вполне приличный. Стабильное выполнение требований дрессировщика, т.е. меня, при любых раздражителях. Марса я водила на клубные курсы 3 месяца, мы с ним сдавали экзамен, получали медальку и диплом. Девок-питих я уже сама дома дрессировала, так как знала, что и как делать. Обучение и поддержание навыков было как бы текущее всю их жизнь. То есть, не так, что 2 раза в неделю по 2 часа на дрессплощадке собаку заездила, а потом неделю расслабляю, ничего она не делает. На каждой прогулке по ситуации то одно, то другое отрабатываем. А потом это у собаки уже в естественный порядок жизни, в привычку входит. Альфу филу тоже пока сама обучаю, впервые на ней опробовав ЭО. И, сравнивая со своим предыдущим опытом, могу утверждать, что делать это гораздо легче и быстрее теперь. А у меня ведь теперь не легкообучаемая овчарка или смотрящая тебе в рот и зацикленная на хозяине питиха, а молосс, специфику поведения и темперамента которого многие дрессы недолюбливают... И не смотря на это, обучение идет на "ура"!
filaalfa: Конкретно по ЭО. Надеваем на практически все выходы из дома на время большее, чем 5 минут. В основном уже только для меня, а не для собаки. На всякий случай, так сказать. На прогулках по 1,5-2-3 часа средняя частота применения ЭО - около 3-5 раз по 1-2 секунды. В основном, если собака прибалдела где-нибудь около вкуснопахнущего кобелиной мочой столба и подтормаживает на даденую мной отвлекающую нежесткую команду, типа ПОШЛИ! или ВПЕРЕД! ГУЛЯЙ! А еще у Альфы бывает нездоровый интерес к декорашкам мелким, типа пекинесиков - хочет их повалять иногда, что, само собой, мной категорически не приветствуется. Для отработки новой команды ЭО тоже большое подспорье. Вот улучшиться у нас погода немного, постараюсь заснять и выложить видеоролик наших тренировок ОКД около дома.
filaalfa: Ролики разместила на своем сайте, на вкладке ВИДЕО. Там есть СИДЕТЬ-ЛЕЖАТЬ, упражнения на БУМе, прыжки через БАРЬЕР. Провела серию экспериментов по выходу из дома без ЭО. Собака, в принципе, выполняет команды на уровне 90-95% от качества с ЭО. Ну, то есть, может, например, подтормозить иногда с выполнением на пару-тройку секунд. Или выполнить после повторной команды. Но это некритично, так как за всю прогулку такое может случиться раза два, когда уж очень интересное что-то ее занимает. Так что, пугалки, что теперь без ЭО, когда собака это поймет, то станет абсолютно безбашенной и сразу забудет всё, чему учили - это очередной развод.
Ле-Assa: Здравствуйте. У меня сразу 3 вопроса: 1) Кроме вышеизложенных выводов есть ли "свежее", так скажем, мнение об использовании ЭО? 2) Как в данном применении правильно - ЭО, ЭРО или ЭШО? Вернее, как точнее (по принципу воздействия)? 3) надежда : в одном из постов вы писали, что после дрессировки на площадке следовала дальнейшая коррекция (в дом. условиях). Вопрос - чем вызвано было желание корректировать и в чем заключалась сама коррекция? Уважаемые форумчане, прошу учесть, что никакого подвоха в моих вопросах нет. Заранее благодарю за ответы.
filaalfa: Я считаю, что данный девайс лучше называть ЭО - электронный ошейник. ЭШО - электрошоковый - сюда не подходит по многим причинам, в том числе и по силе воздействия. И кто, скажите мне, согласиться использовать шокер на любимой псе? Шокер - это уже что-то сильное, противокриминальное, которое пробивает дубленки и парализует нападающего на полчаса. А собачий ошейник сравним с укусами насекомых или несильным подергиванием строгача (и то на максимальных своих уровнях). А первые 3-4 я лично вообще не чувствую... Мне нравится ЭО. Я могу сравнивать скорость и качество дрессировки с ЭО и без него. У меня фила - четвертая собака. И ЭО здорово помогает быстро и надежно вправить молодые мозги на место.
Ле-Assa: filaalfa Инга, большое спасибо за ответ. Я именно это и хотела услышать, вы поняли меня абсолютно правильно. Вот про ЭШО скажу так: и на этот раз мнения наши совпадают. Но, к сожалению, есть и те, кто его используют, причем активно. А потом (достаточно вскоре) свою собаку узнать не могут - подавляет песу конкретно - МАМА ДОРОГАЯ!!!!!! Не знаю, может и я сподоблюсь когда-нибудь на ЭО? Хотя, вряд ли. Мне как-то больше по душе дедовский метод, по старинке. Вообще, дрессировку предпочитаю сугубо в группе и с профи-инструктором. И не потому, что научить песу самой не под силу, еще как под силу, опыт есть. До ОКД моя девочка команды знала. Но исполнение команд при различных раздражителях намного важнее, чем просто в привычных дом. условиях. Далее, на занятиях в группе у собак четко срабатывает элемент подражания - и отстающие пески подтягиваются быстрее, чем на одиночных упражнениях. И потом, отлично и ненавязчиво происходит элементарная социализация собы - что, на мой взгляд, является главным условием содержания собы в городских условиях. Я понимаю, что с ЭО процесс отработки команд ускоряется, но... Пока меня ее поведение (моей рыжули) и послушание вполне устраивает.
надежда: Ле-Assa пишет: в одном из постов вы писали, что после дрессировки на площадке следовала дальнейшая коррекция (в дом. условиях). Вопрос - чем вызвано было желание корректировать После дрессуры с дрессировщиком собе в дальнейшем нужно постоянно "напоминать" что от него требуется, и так как у нас разделение полномочий с моей мамой (она гуляет с Зевсом утром а я, в свою очередь, вечером) Увы так сложилось в нашей семье, что моя мама не способна проявлять командные тоны по отношению к Зевсу и тот рад стараться разбаловываться с ней, вобщем хозяйку он видит только во мне и слушается только меня, а когда он её начинает волочить за собой на прогулке прибегает ко мне жаловаться вот и приходиться использовать ЭО, не каждый-же раз звать дрессера
Ле-Assa: надежда Спасибо за ответ, прояснили ситуацию. Надя, знаете, я просто сначала не так поняла. А, если честно, то вы чуть-чуть не так выразились. Выглядело так: занимаетесь вы с песой у дрессировщика, а приходите домой - и необходимо корректировать, т.е. что-то исправлять. Ну, думаю, что за дресс такой, после которого появляются какие-то огрехи? Зачем такой нужен? А теперь понятно. Только, я думаю, это лучше назвать не "коррекцией", а "закреплением" выученных команд на послушание. Разница существенная. Надюша, не подумайте только, что я цепляюсь к словам. Просто действительно смысл у них немножко разный. Зато сейчас все встало на свои места и никаких своих "додумок" у читателей не возникнет. Спасибо за ответ.
надежда: Ле-Assa пишет: это лучше назвать не "коррекцией", а "закреплением" выученных команд на послушание. не отрицаю... просто я новичок в таких вопросах, а уж в терминологиях тем паче, как чувствую так и пишу, а за коррекцию понятий смысла слов "коррекция" и "закрепление" спасибо-надо учиться осознанно писать. И ещё... если вы внимательно читали ЭО я приобрела 2 месяца спустя после занятий с дрессировщиком Ле-Assa пишет: Надюша, не подумайте только, что я цепляюсь к словам. Ни чуть не думаю я положительно отношусь к замечаниям, нам новичкам только на пользу...
Ле-Assa: надежда Надюша, ну и замечательно. Приятно, когда люди понимают друг друга! Общение на одной волне всегда настраивает на позитив. Удачи и здоровья вам и вашему большому "МАЛЫШУ"!
filaalfa: Ага, это тут, начитавшись про ЭО, Надежда оешила его приобрести. Я думаю, она не жалеет об этом, так ведь, Надежда?
надежда: Не то, что не жалею... а вот думаю как я раньше вообще без этого ЭО обходилась
надежда: Ле-Assa ВАй Пасиба Взаимно!
filaalfa: надежда пишет: а вот думаю как я раньше вообще без этого ЭО обходилась А народ до сих пор с пеной у рта про ужасы применения ЭО спорит!
Ле-Assa: filaalfa Инга, привет! Про ужасы думают, наверное, те, кто не делает различий между ЭО и ЭШО. Хотя по силе воздействия их, насколоко я поняла, даже сравнивать нельзя. Это говорит о неосведомленности и отсутствии полной инфы. И очень хорошо, что обсуждается эта тема. Получается, своего рода, "лик/без". Очень полезно.
filaalfa: Да, насколько я знаю, в Перми не очень-то много информации можно про ЭО получить. Так пусть народ хоть почитает мнения уже применяющих ошейники.
filaalfa: Продолжаю описание своего опыта. Насчет частого возражения противников ЭО, что если вдруг во время прогулки батарейка сядет, или ЭО сломается, или Вы его дома забудете, то собака сразу автоматически прекращает слушаться и превращается в неуправляемого монстра, который только и делает, что подбирает с земли всякую гадость, гоняется за собачками, гадит на детские площадки и бросается под проезжающие автомобили. НИЧЕГО такого нет и в помине. В процессе дрессировки у собаки вырабатывается условный инстинкт на раздражитель (голосовую команду, а не воздействие ЭО). Закрепление и регулярное повторение команд дает возможность гулять спокойно не только без ЭО, но и без поводка (и даже ошейника!) Возражение противников ЭО может быть справедливо на нескольких первых занятиях, пока собака находиться в ПРОЦЕССЕ обучения. Но это справедливо и для других методов дрессировки (строгого ошейника, НЛО и т.д.) Альфа у меня остепенилась примерно за месяц, теперь мы по городу спокойно гуляем давно уже без поводка. Пристегиваю только в людных местах или при переходе дороги. Отзываю к ноге по команде РЯДОМ, если вижу, что встречный человек побаивается, или дети мелкие в свободном полете или еще какая неожиданность на пути образовалась. Из всех проблем у нас осталась, фактически, только одна. Альфа, если я не досмотрю за ней, любит пугануть мелких собачек иногда. За что и пролучает от меня звездюлей. А ЭО мы и сейчас надеваем на прогулки нерегулярно, так, на всякий случай или для повторения пройденного.
полная версия страницы